記者：根據(jù)財政部公布的數(shù)據(jù)，2010年我國財政收入達(dá)到83080億元，比上年增長14562億元，增長了21.3%，增幅幾乎是上年的2倍。從這個數(shù)據(jù)中您能看出一些什么呢？
葉檀：你所提供的數(shù)據(jù)反映了現(xiàn)在最大的問題：我們的財政收入跟民眾收入是否匹配，我們的財政收入是不是超過了現(xiàn)在整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展情況，民眾的負(fù)擔(dān)是不是過高。從現(xiàn)在來看，事實(shí)上這個過程是從2000年以后就開始了，財政的收入一直是超過了GDP的增長，整個的稅負(fù)這一塊都比較重，我想接下來這個應(yīng)該是主導(dǎo)的問題了。
記者：也正如您所說的，根據(jù)有關(guān)方面的計算，2010年GDP如果按照現(xiàn)價計算的話，它的增長速度大概在16.7%，財政收入的增長卻高達(dá)21.3%，實(shí)際上財政收入的增長是要超過GDP的增長，您覺得這其中主要原因是什么呢？
葉檀：國稅部門和財政部當(dāng)時有過解釋，是因?yàn)槲覀兊亩惢容^寬廣。但是如果是財政收入連年超過GDP的增長，我們就不得不反過頭考慮這樣的一個問題，以后寬稅基的政策在現(xiàn)在的這個情況下是不是已經(jīng)過時了，還有民眾稅負(fù)負(fù)擔(dān)、包括企業(yè)稅負(fù)負(fù)擔(dān)是否過重。現(xiàn)在看到的情況是中小企業(yè)的稅負(fù)負(fù)擔(dān)是比較重的，如果再加上成本的壓力，很多企業(yè)基本上不能盈利。在這樣的情況下，要培育中產(chǎn)收入階層或者培育市場內(nèi)增的動力是非常困難的。
記者：我們的稅收增長和我們的工資水平的增長相匹配嗎？
葉檀：工資水準(zhǔn)這兩年從金融危機(jī)以來確實(shí)在上升，尤其比較低收入階層的工資上升比較快。它存在的問題是：第一，它基數(shù)比較低。第二，工資上升沒有跟CPI掛鉤，也就是說CPI增長往往超過工資增長的水準(zhǔn)。這樣就導(dǎo)致在工資上升的同時生活質(zhì)量還在下降，我想這個對于培育內(nèi)需尤其是培育居民消費(fèi)這一塊是十分不利的。
記者：實(shí)際上我們國家很長一段時間以來一直提倡要藏富于民，但是為什么好像一直沒有什么太大的改變，癥結(jié)主要集中在哪些位置？
葉檀：提出一個觀念比較容易，大家都知道藏富于民，大家都知道要提振居民消費(fèi)，這個說起來容易做起來難。因?yàn)槟阍谧龅氖虑榫蜁龅礁鞣N各樣的阻力：第一個是經(jīng)濟(jì)方式的阻力。比如財政收入有很大一部分、甚至一半以上拿來用作投資，也就是說地方政府直接成為市場的主體。如果把地方收入減少，或者財政收入減少的話，投資就不夠了，或者會成為半拉子工程入不敷出。這樣的話大家當(dāng)然不會愿意去減少這部分的開支。
還有一塊是公共財政，因?yàn)楝F(xiàn)在公務(wù)員隊(duì)伍非常龐大，所有的人都要開車，都要辦公，有許許多多的這塊費(fèi)用要支出。如果把這部分的開支壓下去的話，大家理論上都知道，這樣做是對的，但是壓誰不壓誰，或者哪些人是該被淘汰被壓下去，或者我們應(yīng)該減少哪些公務(wù)員隊(duì)伍，或者哪些人的福利支出應(yīng)該減少，這就牽扯到非常非常激烈的一種利益博弈，誰也不愿意這么做。如果我們沒有一個公開的財政，沒有一個嚴(yán)格的外在推動力量的話，誰也不會主動拿自己的收入開刀。
所以光是從這兩方面來說，財政收入這一塊要往下壓就非常困難了。
